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政策解讀
時間：2012年12月18日15:30
嘉賓：中國社科院數(shù)量經(jīng)濟所副所長 李雪松
簡介：2013年是中國新一屆政府的開局之年，未來宏觀走勢以及宏觀政策取向受到國內外廣泛關注。中央經(jīng)濟工作會議對中國經(jīng)濟走勢及宏觀政策會有怎樣的判斷和調整？會議哪些值得關注的關鍵詞？本期中國訪談特地邀請中國社科院數(shù)量經(jīng)濟所副所長李雪松進行全面分析和解讀。
中國網(wǎng):
中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。2013年是中國新一屆政府的開局之年，未來宏觀走勢以及宏觀政策取向受到國內外廣泛關注。中央經(jīng)濟工作會議對中國經(jīng)濟走勢及宏觀政策會有怎樣的判斷和調整？會議有哪些值得關注的關鍵詞？本期中國訪談特地邀請中國社科院數(shù)量經(jīng)濟所副所長李雪松進行全面分析和解讀。
李教授您好！歡迎您做客中國網(wǎng)演播室。我們知道每年的中央經(jīng)濟工作會議都是一個定調子的會議，今年穩(wěn)中求進作為工作的總基調，這和去年有什么區(qū)別嗎？
李雪松:
去年也是把穩(wěn)中求進作為工作的總基調，但是它的內涵和強調的側重點有所不同。穩(wěn)中求進，“穩(wěn)”主要是保持經(jīng)濟平穩(wěn)健康發(fā)展，保持物價的基本穩(wěn)定，而“進”要強調通過深化改革，來對經(jīng)濟結構進行調整，轉變經(jīng)濟發(fā)展方式。所以，穩(wěn)中求進，我覺得基礎是要穩(wěn)，但是關鍵是要進行全面深化改革。今年中央經(jīng)濟工作會議就特別強調要全面深化經(jīng)濟改革，就是對“進”這個字的含義表述得非常準確。
中國網(wǎng):
這向我們傳遞了什么樣的信息呢？
李雪松:
釋放了一種全面深化經(jīng)濟體制改革的信號。
中國網(wǎng):
按照這個基調，2013年經(jīng)濟工作有沒有一個時間表？
李雪松:
2013年總體來說，延續(xù)2012年政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性。2012年從季度經(jīng)濟增長率來看，前三季度經(jīng)濟增長率逐步走低，第四季度比之前有所回升，所以，在2013年希望在外部政策調控下和經(jīng)濟影響下，第四季度經(jīng)濟希望有逐步有所回升的態(tài)勢。
中國網(wǎng):
為了實現(xiàn)這一基調的目標任務，我們最大的難點在哪里？
李雪松:
穩(wěn)中求進的最大難點是在進上，如何轉變經(jīng)濟發(fā)展方式，進行經(jīng)濟結構調整，如何全面深化改革這是最大的難點。
中國網(wǎng):
面對國際形勢我們有哪些挑戰(zhàn)？
李雪松:
在國際形勢方面，目前和2013年主要面臨的挑戰(zhàn)是來自歐元區(qū)危機的不確定性。歐元區(qū)危機在2012年有所深化，導致歐元區(qū)經(jīng)濟增長率只有-0.5%，明年能否好轉不確定，前不久歐洲央行剛剛下調了對歐元區(qū)2013年經(jīng)濟增長的預測，認為2013年它的基準水平只有-0.3%，和今年-0.5%是差不多的疲弱態(tài)勢，所以這對我們的出口會造成比較大的問題。
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中國網(wǎng):
目前國內經(jīng)濟不協(xié)調、不平衡的問題是否繼續(xù)存在？
李雪松:
這是繼續(xù)存在的問題。
中國網(wǎng):
到?jīng)]有到非要解決不可的程度？
李雪松:
在今年中央經(jīng)濟工作會議中有一個判斷，盡管我們國內還是處在重要戰(zhàn)略機遇期的階段，但是國際經(jīng)濟已經(jīng)從金融危機之前比較快的一個環(huán)境轉變?yōu)榻鹑谖C后期深度調整的時期，較長時間國際經(jīng)濟將面臨低速增長的環(huán)境，在這一環(huán)境下我們來轉變經(jīng)濟發(fā)展方式，提出擴大內需，扭轉一些在外需不景氣的時候的產(chǎn)能過剩問題，目前是比較迫切的。
中國網(wǎng):
產(chǎn)能過剩的對策是什么樣的？
李雪松:
這是因為過去跨國公司布局的一些關系，沿海省區(qū)產(chǎn)業(yè)布局上有不少是制造業(yè)和加工制造業(yè)，出口是它們重要的一個導向。如果現(xiàn)在出口的增長率顯著下降了，去年進出口增長率在20%左右，今年前11個月還不到6%，明年如果進出口增長率還是一個個位數(shù)的增長，制造業(yè)原來的產(chǎn)能比較大，在原來出口增長率比較高的情況下，產(chǎn)能可以消化掉，不存在產(chǎn)能過剩，但如果出不去了，產(chǎn)能過剩的問題就會比較明顯的顯現(xiàn)出來。
中國網(wǎng):
這次中央經(jīng)濟工作會議部署了六大任務，第一條是宏觀調控，提出牢牢把握擴大內需這一戰(zhàn)略基點，為什么擴大內需是基點呢？
李雪松:
擴大內需主要是擴大國內的投資和國內的消費。投資分為不同的方面，比如說制造業(yè)的投資、基礎設施的投資，房地產(chǎn)投資和其他投資這四個方面。如果國際經(jīng)濟形勢不好，影響我們的出口，對制造業(yè)投資積極性就會下降。因為制造業(yè)投資主要是企業(yè)的行為，出口增長率低的時候，企業(yè)會減少對制造業(yè)的投資。當然在這個時候，需要政府引導一些大的企業(yè)，來抓住這個時期進行產(chǎn)業(yè)技術改造和更新，使得在下一輪經(jīng)濟周期來臨的時候，企業(yè)能夠保持比較好的競爭力。但是對于基礎設施的投資，房地產(chǎn)的投資和其他的投資，比如民生投資和與城鎮(zhèn)化相關的一些投資，這都屬于既有國內需求，也可以為國內消費狀態(tài)條件的這樣一些投資，是我們目前政策的一些著眼點，不產(chǎn)生消費的一些投資消費。
中國網(wǎng):
我們擴大內需有沒有一些壓力？
李雪松:
擴大內需是有壓力的。一是對于產(chǎn)能過剩的行業(yè)，投資積極性下降了。二是對重大基礎設施投資，在上一輪4萬億刺激計劃中做了不少這樣的投資，這樣的投資項目的儲備，不像2008年、2009年這么多了，同時我們對房地產(chǎn)方面的投資，還是需要對房地產(chǎn)建立一個長效機制，不斷的引導它。在消費方面，我們面臨著進一步提高居民收入，進一步釋放消費潛力，包括對于這兩天財政部剛剛發(fā)布，明年1月1日起中國下調780多種進口產(chǎn)品的關稅，這也是我們刺激內需財稅政策的調整。
中國網(wǎng):
提高工資是否也是有可能呢？
李雪松:
提高工資對擴大消費肯定是有作用的，十八大報告提出2020年收入要倍增的計劃也是與此一致的，所以工資的提高是一個趨勢。
中國網(wǎng):
其實十八大以后，習近平總書記首次外出就選擇了深圳，可以表明他改革開放的一個決心。經(jīng)濟工作的六大任務也提出，全面深化經(jīng)濟體制改革，堅定不移推進開放，2013年我們國家將推進多項領域的改革，請具體談談這些領域的改革都在哪些方面？
李雪松:
現(xiàn)在比較緊迫或者說提上日程的改革，有財稅體制的改革，包括營業(yè)稅擴大它的改革范圍。2013年中央經(jīng)濟工作會議提出在稅制改革中進一步完善營業(yè)稅改成增值稅，同時進一步擴大改革的思路。
第二，土地制度的改革，特別是地方政府對土地財政的依賴，這個改革也需要和財稅體制改革相配套進行，因為它涉及到重新塑造地方稅的稅種和稅收體系，這是財稅體制方面土地財政方面需要改革。
第三，收入分配體制的改革也需要推上日程。此外，關于價格體制的改革，資源要素的一些價格，要使它接近市場的價格，反映市場的價值。還有關于企業(yè)的改革，關于現(xiàn)在提出要創(chuàng)新驅動經(jīng)濟發(fā)展，對于企業(yè)的創(chuàng)新要有一些體制機制的保障，要有一些創(chuàng)新方面的改革，包括財稅的。
中國網(wǎng):
其實我們知道，中國經(jīng)濟的快速發(fā)展離不開大刀闊斧的改革，有人說改革的紅利已經(jīng)用盡，您同意嗎？
李雪松:
我們從改革開放以來，比較大的改革有幾次。一次是改革開放初期，農(nóng)村家庭土地承包制，這是一輪大的改革。第二次是國有企業(yè)的改革。三是1994年推出的分稅制財稅體制的改革，這也是比較大的改革。此外是2001年以后我們加入世貿組織，通過開放來促進改革，進一步完善社會主義市場經(jīng)濟體制的宏觀調控體系，包括最近幾年推出的農(nóng)村集體林權制度的改革，這些改革確實大大解放和釋放了生產(chǎn)力，促進了我們經(jīng)濟的發(fā)展。
當前有一些人指出，我們的改革紅利是否消失了？我想沒有消失，沒有消失的原因就是在于我們要繼續(xù)全面深化經(jīng)濟體制改革，這樣可以釋放出更多的改革的紅利。改革不能停滯，如果停滯了，改革的紅利有可能會逐漸縮減，如果不停滯，在完善社會主義市場經(jīng)濟體制這個方向上，我們還是可以繼續(xù)獲得紅利。
中國網(wǎng):
城鎮(zhèn)化是這次中央經(jīng)濟工作會議六大任務之一，為什么要把城鎮(zhèn)化提到這樣的高度呢？
李雪松:
在當前國際經(jīng)濟較長時期處在減速增長的態(tài)勢下，我們要擴大內需。擴大內需要從投資和消費方面著力，在我們產(chǎn)能過剩的一些行業(yè)進行投資肯定是不合適的，我們只能選擇有國內市場需求，沒有產(chǎn)能過剩，有利于長期打基礎的這樣一些投資。這樣一種結合點就是城鎮(zhèn)化，有利于擴大城鎮(zhèn)的基礎設施的投資，有利于在把農(nóng)村轉移人口市民化的過程中釋放出消費潛力。
中國網(wǎng):
城鎮(zhèn)化是否會成為新一輪經(jīng)濟發(fā)展的推動力？
李雪松:
會的。實際上過去一些年，城鎮(zhèn)化對中國經(jīng)濟的發(fā)展也是起到了推動的作用。
中國網(wǎng):
有人說要加強一些配套措施的改革，您怎么看？
李雪松:
在城鎮(zhèn)化的過程中，這次中央經(jīng)濟工作會議特別提出要趨利避害。在城鎮(zhèn)化過程中，我們要推進農(nóng)村轉移人口的市民化，這是戶籍制度的改革。同時對農(nóng)村宅基地，不能簡單把城鎮(zhèn)化搞成圈地，搞成圈地的話，農(nóng)村居民失去了住宅以后，他應該獲得比較可觀的補償，如果他的身份從農(nóng)村居民轉為市民以后，應該能夠維持他的再生產(chǎn)活動，包括他的就業(yè)、培訓和基本消費的積累。同時，政府要加大對原來的農(nóng)村居民市民化，對于他們的基本公共服務投資，對他們的社會保障、醫(yī)療、子女教育，這需要政府擴大投資。同時，轉移的農(nóng)村居民從原來的土地上應該得到一些比較合理的補償。推進這些方面的改革，但城鎮(zhèn)化同時要注意防范幾種傾向。
中國網(wǎng):
哪幾種？
李雪松:
我們現(xiàn)在已經(jīng)推進的城鎮(zhèn)化是不完全的，因為我們現(xiàn)在從人口來說已經(jīng)達到了城鎮(zhèn)化的比例51%左右，但是如果從戶籍來看，有很多是常住人口，還沒有城鎮(zhèn)戶籍，它也在這51%的范圍內，所以，這是不完全的。同時，城鎮(zhèn)化要防止和產(chǎn)業(yè)脫節(jié)，必須是和產(chǎn)業(yè)布局和區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展相適應，發(fā)展這個城市必須要有產(chǎn)業(yè)支撐，能夠吸納就業(yè)，這些農(nóng)村人口轉移到這個城鎮(zhèn)，在這里生活和居住，在這里購買住宅，實現(xiàn)子女教育和社會保障，是有產(chǎn)業(yè)支撐的，這樣城鎮(zhèn)化過程中服務業(yè)的需求和工業(yè)的這種支撐是一個相互協(xié)調的關系，相互匹配的關系，如果沒有產(chǎn)業(yè)布局的支撐，人為的來圈地搞城鎮(zhèn)化，這是要防止的。
中國網(wǎng):
怎么去防止和有效的避免這種圈地運動，讓農(nóng)村人真正變成城里人？
李雪松:
這需要在發(fā)展城鎮(zhèn)化的過程中，要重塑地方政府的財稅體制，使得地方政府對土地的依賴削弱掉，使得地方財政不是依賴于土地財政，同時還是要大力發(fā)展產(chǎn)業(yè)。這次中央經(jīng)濟工作會議也提到城鎮(zhèn)化要與產(chǎn)業(yè)布局和區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展相協(xié)調，我想這都是反映城鎮(zhèn)化過程中需要趨利避害。
同時在城鎮(zhèn)化的過程中，我們不能走過去的老路。過去有些大城鎮(zhèn)過大，其實需要發(fā)展城鎮(zhèn)群和城市群，大城市周邊要發(fā)展一些衛(wèi)星城，衛(wèi)星城來疏導人口，減少大城市的交通擁堵和環(huán)境的惡化等情況。
中國網(wǎng):
我們提到的城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設有什么樣的區(qū)別呢？
李雪松:
城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設應該是實現(xiàn)良性互動，相輔相成。城鎮(zhèn)化隱含著一部分農(nóng)村居民要轉移出來，剩下的農(nóng)村居民人口相對比例下降了，這樣實施新農(nóng)村建設，人口相對就減少了，需要戶籍相對減少，負擔有所減輕。同時，農(nóng)村為了保證農(nóng)產(chǎn)品的供給，發(fā)展農(nóng)業(yè)，還是需要有一定的農(nóng)業(yè)人口和農(nóng)村的農(nóng)田水利基礎設施、和保持農(nóng)村基礎設施的建設力度，這為了保證我們的糧食安全也是非常重要的一點。
所以，新農(nóng)村建設需要推進，城鎮(zhèn)化也需要推進，這是一種辨證關系。
中國網(wǎng):
每一個百分點的城鎮(zhèn)化率都對應著數(shù)千萬人口和數(shù)以萬計的投資和剛需消費，這會不會促使房價上漲？
李雪松:
這需要妥善的處理關系，在積極穩(wěn)妥推進城鎮(zhèn)化的過程中，這次中央經(jīng)濟工作會議就提出要堅持房地產(chǎn)調控不動搖。我們要立足于中國這樣一個發(fā)展是中長期的發(fā)展，是要提高經(jīng)濟增長的質量和效益，而對于把房地產(chǎn)如果作為拉動經(jīng)濟的增長點，短期是有效的，但長期來看副作用很大。所以，在我們把城鎮(zhèn)化作為經(jīng)濟增長的一個重要的增長點，也是一個可持續(xù)的增長點，對城鎮(zhèn)化過程中有些基礎設施投資，同時可以催生服務業(yè)的發(fā)展，同時在城鎮(zhèn)化過程中與其相匹配的房地產(chǎn)發(fā)展是必須的，但是不能借用城鎮(zhèn)化的發(fā)展來炒作房地產(chǎn)的發(fā)展，炒作房價上漲的這種預期，這是應該避免的。因為我們的城鎮(zhèn)化關鍵需要產(chǎn)業(yè)配合，發(fā)展實體經(jīng)濟，發(fā)展沒有泡沫的城鎮(zhèn)化。
中國網(wǎng):
我們怎樣避免在投資猛增長中，造成的一些物價上漲、重復建設和通貨膨脹的問題？
李雪松:
從最近幾次國內通貨膨脹來看，我們通脹有國際輸入因素，也有國內成本上升的因素，投資如果膨脹過度也會產(chǎn)生通貨膨脹，但從目前來看，預計這次不會大幅度提高投資增長率，投資增長只會保持適度的規(guī)模和適度的增長，所以，它對物價的影響應該可以控制在一個合理的范圍內。
中國網(wǎng):
城鎮(zhèn)化是中國擴大內需的一種手段，其實質是縮小城鄉(xiāng)收入差距，城鄉(xiāng)收入為什么會有這么大的差距呢？
李雪松:
城鄉(xiāng)收入差距是有歷史原因的，改革初期就形成了，從改革開放以來，我們城鄉(xiāng)收入差距也經(jīng)過了一些變化，城鄉(xiāng)收入差距曾經(jīng)縮小過，也擴大過，自2003年以來城鄉(xiāng)收入差距基本維持在3.3倍左右的水平。主要是2003年以來中國推出了免除農(nóng)業(yè)稅這樣一個比較大的政策，這樣一個政策對于發(fā)展農(nóng)村經(jīng)濟起到了非常重要的作用，同時使得城鄉(xiāng)收入差距沒有進一步的很快的拉大，特別是最近兩三年來，城鄉(xiāng)居民收入差距還有所縮小。
當然，城鄉(xiāng)居民收入差距有所縮小，并不能說中國整個收入差距就縮小了，因為我們地區(qū)的差距還是比較大的，同時，最高收入的10%的人群和最低收入的10%人群收入差距還是比較大的。因為我看到一些資料，像世界銀行和其他組織的研究，我們現(xiàn)在基尼系數(shù)還是比較高的，所以，我們的城鄉(xiāng)收入包括整個社會的收入差距問題還是需要引起足夠的重視。
中國網(wǎng):
收入分配問題是一個重要的問題，怎樣更有效的結合各方面的力量去實現(xiàn)更合理公平的分配收入呢？
李雪松:
這需要我們在收入分配體制改革總體方案中，要有意識進行一些稅制改革，包括政府的稅收、土地出讓金等其他的一些收費綜合，在國民收入中的比重可以保持穩(wěn)定，或者對一些收費可以做一些調整和取消。對一些稅收可以實施結構性減稅，有些方面可以進行降低。對于一些中小企業(yè)進行結構性減稅以后可以有比較好的條件增加工人工資，使勞動者的報酬占國民收入比重有所上升，同時這涉及到最低工資標準，要提高低收入者的工資，擴大中等收入者的規(guī)模。
中國網(wǎng):
剛才您提到了各省提出的一些收入倍增計劃，您覺得這些計劃是務實嗎？
李雪松:
十八大報告中提出的是2020年比2010年收入倍增，有些省份可能會更快的實施倍增計劃。實施倍增計劃，從日本經(jīng)驗來看，日本在六十年代到七十年代初大概也實施了收入倍增計劃，這個計劃效果非常顯著，使得日本農(nóng)村居民的耐用消費品的普及率達到了90%以上，收入增長耐用消費品的普及率迅速上升，中國如果能夠實現(xiàn)收入倍增計劃，對農(nóng)村居民的生活狀況會有極大的改善。
中國網(wǎng):
我聽說明年三月會出臺詳細的方案，涉及到工資制度、稅收制度和央企收入上繳等內容，對這個方案您有何期待？
李雪松:
這個方案大家關注很長時間了，希望盡快推出，推出以后也希望有關部門和地方政府制定實施細則，根據(jù)各地的情況來滿足大家的期待。
中國網(wǎng):
其實明年將繼續(xù)采取積極的財政政策，結合稅制改革完善結構性減稅政策，這對企業(yè)的發(fā)展將會有怎樣的作用？
李雪松:
今年企業(yè)也實施了一些結構性減稅，特別是營業(yè)稅改為增值稅在交通運輸業(yè)和部分現(xiàn)代服務業(yè)進行了實施，明年要擴大力度。一方面是實施地區(qū)要進一步擴大，另一方面是行業(yè)范圍要進一步擴大，使得對服務業(yè)的發(fā)展能有一個更好的推動，有利于企業(yè)的發(fā)展。當然今年在最后這幾個月也有一些地方，它對于結構性減稅，有些地方為了增加財政收入，在征收的過程中還是征收比較多的，有些企業(yè)抱怨，收過頭稅，這個在地方政府中實際要注意這個問題，在2013年全國要進行進一步推動結構性減稅，當然不僅如此，因為結構性減稅就是重塑地方性稅收，有增稅的部分，有減稅有增稅才是結構性減稅，同時要取消一些不合理的稅費。
中國網(wǎng):
這種減稅和增稅的協(xié)調，會給明年經(jīng)濟帶來怎樣的效果？
李雪松:
這可能不完全是明年一年的事情，要在“十二五”期間財稅體制改革希望能有比較大的力度來實施和完善，也希望2013年在財稅體制改革方面能夠步伐快一點，因為這需要頂層設計。
中國網(wǎng):
您對明年的經(jīng)濟發(fā)展趨勢有什么樣的期待？
李雪松:
明年經(jīng)濟發(fā)展主要的風險在于歐元區(qū)能否保持一個完整性，會不會有國家退出歐元區(qū)，法國和德國如何來協(xié)調保持歐債危機不至于進一步的升級，在這樣一種狀況下，假如說歐元區(qū)的經(jīng)濟能夠維持目前的狀況，我們國內在投資和消費逐漸走穩(wěn)，同時財政貨幣政策還有比較大的回旋余地，我們再進一步的深化改革等等。所以，我們預期明年經(jīng)濟能夠比今年略好一些，明年的經(jīng)濟增長能夠在比8%略高一點的水平上。
中國網(wǎng):
還要再高？
李雪松:
略高于8%的水平，因為今年的經(jīng)濟可以達到7.7%的增長，這是對明年基準的預期，我希望能夠實現(xiàn)，但是也有不確定性，如果歐元區(qū)的危機加深，我們的困難就會增多，但是我覺得還是要維持在7.5%以上，否則我們的經(jīng)濟運行就比較困難，企業(yè)利潤就比較低，甚至有些企業(yè)是虧損的，整個經(jīng)濟運行的活力就不行。
中國網(wǎng):
由于時間的關系，今天的中國訪談到這里就結束了，感謝李教授對2012年中央經(jīng)濟工作會議的分析和總結。
